主题对话：如何实现从经营商品到经营自身

中国商业地产行业发展论坛2015（第十二届）年会于4月10日至11日在上海元一希尔顿酒店举行。 该论坛由中国商业地产联盟发起，并联合相关权威机构共同举办，是目前国内商业地产界层次最高、规模最大、影响最广的行业年度品牌盛会，自2004年以来迄今已成功举办了十二届。

本次论坛邀请有著名企业家与行业领袖共同参与，就现在中国商业地产的发展面临的机遇与挑战、互联网时代的商业生态之变和如何打造体验式商业地产等多方面对商业地产进行了深入的探讨也研究，搜狐焦点商业地产全程图文直播。

【时间】:2015年4月10日

【地点】: 上海元一希尔顿酒店

主题对话：从经营商品到经营

【韩颖】：今天的话题是一个产业互联网话题，我们大的题目叫拥抱互联网。“拥抱互联网”这个词大家应该是没有问题了，在两个星期以前，我在博鳌论坛上主持了互联网+的论坛，一共有30多位国内的嘉宾还有产业互联网的实践者企业，包括国外的像LBMB这样的公司丢参加了论坛。两会以后互联网+和互联网话题一下成为全世界的热门话题，所以我想今天台上的嘉宾我们一起来讨论一下产业互联网，或者是互联网+我们怎样才能在商业地产的环节里，怎样能够实现。今天我看陆陆续续有一些台下的嘉宾离开了会场，我想无论人多少我们把它热烈地讨论起来。

互联网也是从1995年开始到现在一共有3个阶段的发展，我把它总结为互联网从1995年从中国落地开始到1999年成为互联网第一波浪潮，那时候的公司就是搜狐、新 浪这样的公司，第二波是1999年到20009年，最有代表性的是BAT。从2009年到现在，我们可以定义为互联网发展的第三个浪潮，就是以无线互联网为代表，前两次都是互联网从网上到网上，到今天互联网不是只从网上到网上，互联网是从网上到网下，网下到网上，听前面演讲嘉宾的交流都讲到这个话题，这一波的互联网影响力比前面两次多，地区次的时候互联网的阳光照射到生活和生产的角落。过去我们与互联网是不搭界的，今天回顾这样一个商业模式，我们生产和生活中的任何一个环节和任何一个事情都与互联网产生密切关联。刚才李光斗先生讲话对大家体会很深的，今天我们用这样一个简短时间做一个交流。

我是很早就做互联网，我是1995年开始做互联网。当时创业的第一家公司就是亚信科技，也变成中国第一家在纳斯达克上市的中国IT公司。到1999年参与第一个公司的创业就是中国网通，是一个全新的电信的公司，我们叫中国联通过现在我们在做VIVA畅读新媒体。就以我这样的历程与大家做分享。

组委会给我们出了一个话题，我想把这个话题更加细化一点，大家都在谈互联网为。今天我想问各位，什么叫互联网思维？那么刚才李光斗老师讲的互联网思维是他的互联网思维，他是做品牌管理，他的演讲是一点点的，是忽悠的。我们各位都是做产业，做公司的，从你们来理解，这个互联网思维是怎样的。今天的发言我建议不逐一介绍了，我们在讲的时候发表观点之前把自己和你的公司简单四要做一个介绍，然后阐述您的观点。第二，作为商业地产如何获得互联网基因？

【龚义涛】：我先讲两句，我是龚义涛，万江龙公司是为O2O提供平台和服务的公司。平安集团是我们的投资人也是我们的战略合作伙伴，今天早上印地集团所有24个O2O的平台也是我们独家全程服务的。因为我比较有幸，在最大的互联网公司Google和阿里做过，然后万达电商我也做过。我理解有三点，我觉得与O2O的运营是相关的，我当时在阿里巴巴做了一个速卖通，用2年半的时间从0做到全球第5大交易平台，也是最大的跨境交易平台。其中有3点是重要的，这对运营中心也是关键的，第一是用户。我到了购物中心比较惊奇发现没有用户概念，有很多客流来但是他是谁不知道，第二个就是知道数据。亚马逊30%的订单是推介而来的，因为他知道所有你的数据，谁点了什么，看了什么，成千上万人建模。而线下不是谈数据的时候，而是我们连数据都没有。而且两个重要的数据在印地集团都合作了，这个人逛了什么，去了哪些店，一个月来了多少次，这很重要。第二个是他买了什么，因为购物中心大部分是租赁式，我们不知道买了什么，但是通过一些手段我们也在印地集团实现了。第三个是要快速迭代，我们原来在阿里巴巴速卖通，每个星期一到星期五都有发布，你知道用户需要什么，俄罗斯需要什么，美国需要什么，包括我们进印地合作也一样，每个星期都有发布。做购物中心O2O，我觉得最重要的两个指标，第一个是用户的黏性，第二个是会员的消费占比，什么意思？用户的黏性最重要的是在线下，这个人到你购物中心来的频次是否有变化，待的时间是否有变化，我们做的很多O2O的项目，注册用户与非注册用户在这两个指标上都是相差一倍的。还有会员占比，我有什么动力，我会告诉我的舱旅号，因为我坐5次就可以免费。这个消费占比我们做得好的可以做到50%，这两个指标是非常重要的。
谢谢大家！

【王丽华】：大家好我是来自北京新燕莎的王丽华。说到购物中心的发展，实际上我们的企业算作是跟着中国购物中心发展同步发展、同步起来的。是2004年算作当时业内我们第一家开业运营的单体运营面积最大的购物中心。应该说购物中心近十年的大发展大家都看到了，就是除了我们商业地产在加速建立大型购物中心和综合体，那么我们其他的零售业态也在纷纷进入购物中心的发展。可想而知购物中心的发展，应该说在今天的互联网时代，以及移动互联网的大发展，对购物中心的冲击竞争是非常大的。我们虽然经营了十年，由于我们对我们周围服务的消费群体的一种深入的调研和了解的精准把握，我们把自己的定位定在家庭生活MALL。这种家庭生活MALL给我们购物中心的发展带来了极大好处。在前七、八年我们的购物中心基本上是两位数长，近两年虽然行业竞争加剧，但是我们的购物中心依然有我们的增长幅度，还在增长。说明什么？我们的消费者对我们的喜爱程度，就像今天上午红星美凯龙的老板谈到的，购物中心的商业运营怎样做到精，怎样做到人无我有，人有我优，人优我廉这样的循环。所以我想我们的购物中心如果把它发展成为运营商和品牌商以及消费者这种良性的循环圈，商业的生态圈，我觉得这利用当今的科技的发展，越接近消费者的这种需求，我觉得走得越好。
刚才主持人问我们什么是互联网思维，你是怎样认识的。我是这样想，互联网思维作为我们行内人来讲，应该是打破传统思维模式和定向的干什么说什么的那种传统的思维方式，那么更应该是与各个行业的融合，如何借鉴科技的技能，来为消费者提供最优质的服务，让消费者赢得他的这种喜爱，我觉得可能对我们的实体购物中心的发展还是有益处。

【韩颖】：我在北京住在东面，我也去过，我住在国贸，离新天地很近。离新燕莎就很远，我在想利用互联网手段，您有没有尝试，在网上我也看到新燕莎，也可以体会到品牌，那些店的商品。

【王丽华】：我觉得任何企业和个人是不能脱离时代的，如果脱离这个时代，也不可能企业发展得很好，我们近两年虽然受到这么大的冲击，依然还在销售增幅的情况下，也是因为我们跟移动互联网的结合。这一块的结合，我想我们是在去年、前年最早的传统企业开发的，我们有独有的APP的服务体系。开发以后去年和今年，我们大力度地做我们自己的微信粉丝和VIP会员。我想今年的重点突破就是我们的支付功能和配送功能。大家知道O2O的全渠道，支付功能和配送功能的技术不难，最难的是，特别是传统企业如何让我们的整个系统能够为互联网所用，这是很重要的，也就是我们从去年开始实现全场的WIFI提供，给消费者，只要进入我们那儿实现免费WIFI，同时我们的线上营销现在已经轰轰烈烈地做起来了。也就是说在去年店庆的时候，推出我们的微信和3M的系统，现在利用互联网，我们的粉丝量急剧增长，说明了虽然我们是一个服务于北京西部的很有特色的社区的大型购物中心，但是我们吸纳移动互联网消费习惯的，一种年轻消费群体来讲也做了尝试，现在也得到了消费者的认可。所以我想如果要到网上找我们的信息，我们修我们的官网，有我们微信服务号和订阅号，还有自己的APP，都可以能够查到。

【主持人】：来自地产的陈总，能不能为我们讲讲。大家知道腾 讯很大了，大家知道微信无所不能，我曾经在15年前有一个演讲，我说过若干年之后，中国可能电话不要钱，我们现在看腾 讯新出来的功能，过去是视频功能，现在有一个语音功能是免费的，也请陈总为我们介绍一下在商业地产这方面，我们腾 讯还有没有新的制高点和新的目标。

【陈莜岚】：多谢韩老师！大家好，我叫陈莜岚，来自于腾 讯。刚才主持人也提到了我们眼中的互联网+和互联网思维是什么，我想带给大家我自己个人的一些感受。从我的角度来看，我理解的互联网+和互联网思维，更多地是基于互联网平台，用互联网的信息和手段让数据透明化，从而让传统产业和行业进行资源优化配置，达到最大效益规模，完成传统产业的自我创新和自我转型，这是互助的过程。反相过来看，传统行业如何利用互联网+和互联网思维，来完成自我转型和创新，这是非常值得在座的各位嘉宾和各位台下的朋友一起思考的比较深的命题。
　　刚才光斗老师在演讲中也是很沉痛地说，发现今天来自商业地产的朋友和嘉宾都没有危机感，其实我可能不一定特别认同。因为大家现在走到各大商场就可以看到，我们身边能在商场上找到的品牌，其中已经70%—80%都在网上开辟了自己的旗舰店。包括我们可以看到在很多的支付环节和很多的虚拟获加二维码扫码看价格的环节在商场的每个角落无孔不入。而且来自万象城的嘉宾也提到了，要想做好万象城，也想互联网+，拥抱互联网转型。但是我们的会员在哪里，用户黏性怎样增加，会员的兴趣点在哪里，我们也在积极思考问题。其实移动互联网时代的到来，带给了我们传统行业，不管是我们说的公交出行，还是民生服务、城市服务，还是我们比较重的住宅和商业地产领域，它带给这些行业的冲击，它的影响和改变也许会超过现在的想象。举一个非常简单的例子，主持人说在商业地产领域有没有好的思考和想法。我举一个例子，万科是做住宅出身，几乎在座的各位朋友和嘉宾，万科几乎是后辈。但是去年，万科试点的几个北京大的综合体里，推出大数据综合购物中心的概念，基本上走到他的大型社区的综合体里，让你下载和关注他的微信公众平台以及移动APP，他要干什么？基于大数据追踪和智能人工推算，判断出每一个关注和使用我的移动端的用户，你进入到我的商场面来，你的兴趣轨迹得出一系列的大数据推算，从而对自己商业业态的布局，商铺的引进以及商铺设点完成全新策略的设计，这是基于B端的商业需求推出的新的尝试，比较大胆。其次在他移动端和微信公众平台上，推出一系列的智能综合服务，让我们快速在终端查询到商铺的布局，以及导航和提供的WIFI密码和一系列服务，以及商家的查询。
我个人来看，其实万科的小小探索，我们无数在座的朋友还有很多的商家也在做类似努力，但是这种努力传递出积极信号。在座的朋友和大家来看，如果我们不积极拥抱互联网带给我们技术上和思想上的改变，有可能我们就被时代抛弃。这是我自己在这一点上比较深的感触。

【韩颖】：现在微信推出城市版本，在你所在的地方可以交水电费、电话费，甚至买房子，二手房交易都会做起来。我就想当产业互联网到来的时候，是由互联网整合产业，还是由产业增加互联网的意识、思维和手段以及平台以后，重新把传统产业和互联网融合在一起，创造出一个崭新的业态，这个问题我问一下翁总。你认为互联网和产业，是谁整合谁？

【翁南道】：我是参加论坛次数比较多的，记得前年在武汉参加，跟永平秘书长提了一个问题。说商业地产的大佬们没有一点互联网的感觉，今天我们的主题是拥抱互联网。刚才四位嘉宾，两位是互联网话题，两位是商业地产话题。我今天听了一整天，有一个疑问，商业地产从战略，企业定位，产品到运营这个线非常长，中国MALL要做成这个MALL估计要十年，让大家感觉到特别棒要十年时间。但是BAT的产业每天早上打开新闻以后都有变化，都有新闻。也就是说互联网产业和商业地产产业这两个产业，一个是用10年和5年计算周期，一个是按年和月和周来计算一个周期，这个特别纠结。因为我是做了15年，60个数码城，然后到今年只剩30个，关了30个。还好我们2011年与阿里合作，做电子商务产业园，因为数码与电商还比较近，相对来说我们启动得早一点。做了5年的电子商务产业园，今年刚好轮到风口生意。五年连迁到运营是有30个，这30个用了5年，60个用了10年时间，明年我们预计可以做到100个，这样的速度在商业地产是不可能的，现在怎样做到这样的事情呢？今天大佬们讲很多，做轻，做事业合伙人。特别是红星美凯龙的车总，我们很多的路径和轨迹基本上是一样，就采用轻资产，然后采用事业合伙制模式，以及点点点的所有要素，来自于哪里？来自于互联网企业，互联网思维，互联网生意和模式。再植入商业地产又重、又长、又大的产业链，在这个变化中，我们未来需要更多的思考，怎样想办法让商业地产的产业创新模式、变化能跟上时代变化的节奏，不然的话，从一开始就输给这些新兴的产业。所以今天下午听完以后，我觉得我们商业地产的步伐，变化的速度要加快。怎样想办法与我们的互联网也好，刚才讲的大量的新兴产业的结合，能够去匹配。刚才主持人问我这个问题，我自己理解是什么，一个是业务如何数据化，第二个我们商业地产的团队年龄比较大。看一个公司变化，你看85后、90后的人是否团队里面的人越来越多，如果商业地产团队的年轻化，团队平均年龄越年轻，也许能跟上这些节奏，所以听完以后我回去消化消化，不要说执行，都来不及。所以现在商业地产的速度，在王秘书长的撮合下，台上的人占多数，相信台下的像中国MALL这样的庞然大物，也会装上引擎，速度会加快，力量会加大。

【韩颖】：翁总讲的这个问题，我这两年来也一直在思考。过去我讲了互联网的三个历程，前两年一直到2009年以前，互联网都是从网上到网上，我们发现都是年轻人的天下，那么在这一波的时候，你会发现还不止是年轻人，我觉得从事传统产业的很多人，我们在线下积累很多经验的人，这时候也要跟互联网搭在一起。因为线上、线下跟你做的事没关系，现在跟你做的事密切相关的。这个时候我倒不是觉得互联网只有年轻人才能做，互联网思维也不只是与互联网公司和懂互联网的人有关系，我觉得这是思维模式的转换。获取这种思维模式或者是获取互联网基因，这是很重要的方式。洪总，能不能与我们分享一下您对互联网思维和互联网基因的理解。

【洪万康】：主持人问我这个问题，我想跟大家讲讲我对互联网的感受。今天我一个下午都在听，给我很多启发，也学到很多东西。互联网的到来，给我们非常好的服务的工具，和为顾客服务的手段。但是我们的思维似乎是分阶段性的。我们搞实体商业的，开始我们是对它不笑一顾，没有去重视它。我们是沙漠里的鸵鸟，自己干自己的，这是第一个阶段。第二个阶段我们看不懂，因为商家的竞争大家都知道是白热化的，然后又是面对面的，电商的星期兴起让我们看不懂的是，我是跟后面无形的资本在进行竞争。我们一般说投资要靠投资回报，今天我们大润发这个企业在全国已经开了317家大型超市，一年的收入多少？我们大概有30亿左右的营业收入，但是如果我跟这些电商去竞争，我看看根本不敢跟他们碰，为什么？因为他们的背后是一个资本。所以他们做到那么高的营业额，完全靠钱在砸，我们砸不起怎么办？所以有一个阶段我们犹豫，到底怎么办？我们怎么跟他竞争我们看不懂。后来我们感觉到那么好的服务手段和那么好的服务工具，我们传统商业为什么不去用途所以我们与其等死，不如现在去找死，所以大润发业投资了电商，我们现在有一个飞牛网，去年已经上线，大概今年我们可能增长的幅度还是比较快，大概是去年的10倍。但是你们要知道，我们丢的钱跟我们的营业额是呈正比的，做多少营业额就丢多少钱，所以是非常痛苦。到底这个手段用了以后如何与我们实体店结合在一起，能够走多远，到现在还是一个未知数，如果我做100亿丢100亿那就完了。而且我们在香港也上市，上市公司的股价马上反映出来，因为你每年亏损那么多。比如说我们拿一个例子比较，苏宁现在市盈率降下来100倍，它是亏的。国美，这几年股票上去了，前几天市盈率只有13倍，它是赢的。但是你们看股价完全不一样，所以我们现在是老革命碰到新问题，到底怎么做生意？到底怎么办？所以这些问题我们的商家都在思考，最后的结果如何？我们认为必须要利用互联网的先进手段，去为人民服务去。这是必然的，至于今后怎么去做，结果怎么样？现在还不太清楚。因为马云搞的是平台，我们看京东到现在为止还是亏损，凡是碰这个东西，要把营业额做上去，流量做上去钱砸下去是不得了，当然风投投进来把你捧上天让你上市了，当然最后风投跑掉了，套掉的还是股民，股民能否获益是否能赚钱，现在还看不到，但是我们拭目以待，所以我是淹死还是活下去现在不知道。所以我们搞实体店的，必须利用先进手段，很好服务工具为我们的消费者服务。但是实际上心理没有底，还在摸索过程中。
　　今天，我们是地产的联盟会很多开发商因为我接触很多，讲到现在在开发商业地产，基本上跟互联网是没有挂上钩，没有挂上关系，还是在买店铺，招商方面。刚才考虑到要搞一个中国MALL的问题，如何把服务手段，经验用到今后的商业服务衷曲，这是我们今天要考虑的要做的，进了一个购物中心就知道用手机知道需要吃饭的地方在哪里，需要的商品在哪里，这完全是应该努力的方向。所以今天我是抱着学习态度到这边两的，因为自己还是非常懵懂，到底怎么样，我们的路走到哪里我们才会知道我们的结果是很清晰的。现在我还不太清楚，谢谢！

【洪万康】：我补充一下，今天第一个发言是王填，我们很熟了。他说现在一天单数是2000单，你们想想2000单一单多少钱？算它500块，那你的营业额多少？所以蛮可怕的，到底做到多少营业额才能活下去才能获利？这真的是值得我们思考的问题。

【白雪峰】：我是来自北京上品折扣的白雪峰。大家看到介绍也很奇怪，做采购的跑到这儿干什么，我一会儿解释。大家都谈到互联网，我们在讨论这个事情，刚才洪总也介绍到了，我和洪总代表的企业是最传统的，一个是做超市的，一个是做连锁折扣百货点的，是这样一个行业，我们现在公司已经不谈论互联网，因为在2009年就已经投身互联网做我们的生意，所以这也是我们在传统行业中不太传统的企业，我们也曾经先接待过无数个像王府井百货的最高层的经营者，包括银泰他们看我们的电商和互联网是如何做的，我在这儿与大家分享分享。相信此时此刻在这个会场的朋友们，应该都是传统行业。在过往的几年当中，我们对于思维或者是理论方面，我觉得我们已经够了，我们缺少一些我们如何去干，我们干什么，如何去做。现在也不是说我们做得很好，但是我们也趟出了一条属于自己的路。

上品是中国第一家做折扣连锁百货店的企业。也是全国第一家真正做了单品管理的商店。2009年的时候，我们把我们的商品进行底层数据化处理，也就是我所有的商品具备上网的条件，所有的商品都从原来模拟的信息变成互联网可传播的信息。在2009年开设了上品折扣网。我们和别人不一样，别人做网店是把东西入到仓库然后通过网络营销再卖，我们不一样我们直接把实体店商品搬到互联网上，我的实体店瞬间变成我的仓库，我店就是仓，仓就是店。刚才我听到王总讲到物流成本的时候，就仓储这块基本上我们是零的。大家讲所谓的O2O也好，O+O也好，我们已经不讲这个事情了，因为我们做了一个全渠道零售，基层最基础的是把商品数据化，只有这样才能更好地捕捉消费者需求，而不是在卖场之内铺设WIFI，捕捉客人动线，这些意义有多大，还不如了解消费者对服装的真正需求。大家逛百货公司和购物中心的时候，你发现购物中心的儿童娱乐和餐饮都特别好。但是卖服装的有多少生意呢？大家都可以看到。所以在这方面的我们还是不错的。在刚刚结束的第一季度，上品实现同比增长20%的额度，这也是我们欣慰的一点，在这样的环境下。所以做全渠道的零售，我们的互联网思维如何体现，除了底层的商品数据化之外，我们还做了整个消费者和零售商之间发生所有触点，我们都把它互联网化。因为现在我们有了手机以后很难区分渠道，你说个人拿着我们的手机，因为我们跟微信有很深入的合作，我们在杭州和微信共同开了一家微信店，这些都是我们尝试移动互联网对零售企业的影响。当这些消费者拿着手机去到实体店提货的时候，我们很难分析这个商品的成交是在线路上面还是线路下面，所以上品做的的是去渠道，不要管客人做的哪个渠道，只要在你品牌的影响下，无论是线上也好，还是线路下面也好，还是实体门店都算我们的生意，在运营中，我们也不分互联网生意，也不分实体生意，我们考虑一起考核。
　　刚才提到消费者所有的触点，包括信息送达，包括信息送达以后能否影响顾客，顾客到店以后如何影响它。包括从咨询、购买到结帐，到提货和分享，所有的这些都用互联网化经营我们的生意。全渠道是上品折扣这几年摸索的通路。

【韩颖】：唯品会与你们是否有竞争？

【白雪峰】：我们是线下的唯品会。唯品会最大的特点是做闪购，比如说我们要买一件哥伦比亚的冲锋衣，你现在到上品折扣网可以买到，但是在唯品会能否买到呢？有可能买不到，因为它是所谓做临时促销的行为，是靠消费者的冲动买单。我们做的是长线这样的体验。所以我们满足的是消费者对于商品本身的需求，这是最大不同。

【韩颖】：侯总，分享一下。

【侯为民】：我是九洲远景的侯为民。今天这个题目关于传统商业地产如何拥抱互联网。我现在谈的是互联网思维，我的观点是商业地产企业并不是互联往化了就叫有互联网思维了，它不是一个简单的上网和网络应用的概念。因为这两个业务或者是这两种类型的产业有很大区别，一个很大的区别是互联网可以无处不在，那么商业地产、购物中心必须是一个地点背书的产品。第二点是互联网相对来讲比较虚拟化，而商业地产本身来讲更实体化一些，这也是非常大的区别。所以不能说简单的互联网化，就能作为拥抱互联网的思维。我认为互联网思维里面比较重要的是能够了解互联网应用的思想和观点，其中的几个内容，一个很重要的是消费者思维，消费者在整个的互联网全渠道的情况恰，它的互联网运用导致我们的消费者有更强的消费能力，也就是有更强的话语权。消费者对于传统行业来，话语权在提高。未来所有商业不管是网上还是网下，很重要的一个都是对消费者连接的能力，连接的能力对消费者话语权的理解和认同是特别重要的。网上什么做得好？一个是明星经济，一个屌丝经济，这是大家玩互联网的方法。而我们线下实体店做不到，围绕这两个经济产生消费者的接触，这是一个想法。这里面的明星可能不是一个具象的，是一个虚拟的，都可以实现 实体经济里面对你目标客群的很好吸引。未来很多实体的商业地产会以社区为核心来去作为它的选址和更大的产品线的整线。在社区里面，会不会产生项目里面非常重要的明星，这个明星能够连接你的社区人，能够把他们连到你的社区来，这就是对你的客群非常好的吸引力，我觉得这要从消费者角度去看。

第二个很重要的互联网思维我认为是分享，在现在的网络里面分享是时代非常重要的内容。那么在传统的购物中心里面分享怎样去应用？这里面也是可以用到实体店与网上最大的区别，就是它有空间，空间是人非常能走里面用来作分享的场合，这是第二个非常重要的互联网思维。年初在成都会上聊体验经济的时候，我说到一个话题，现在都说选餐饮店，餐饮店怎样做到很好？我说你们有没有看到一个餐饮店铺厨师跟他的消费者特别亲近。我们看到很多欧美的电影电视剧，看到里面有餐厅的时候，都看到他的主厨是非常重要的表演角色，跟消费者非常亲近，会从厨房走到前台，我们的购物中心有没有做到这样的场景，有没有让这些人成为消费者围绕的核心。这都是一种思维和应用。

第三个很应用的思维是便利性。网上给大家的非常好的消费体验就是便利。在我们的购物中心里面，这种便利性有没有应用好，大家提到很多技术的应用，甭管是店内导航，还是时间利用，计时营销，可能都会提到一定的便利性，但是这种是否真的把消费者便利的需求都给捕捉到了，这是第三个互联网思维很重要的便利性思维。

第四个就是服务。互联网点击鼠标产生了需求和服务，其他的很多都外包完成了，作为传统购物中心，我们的服务有没有做到极致，有没有通过服务把整个销售和业绩延展到更远和更深的领域我觉得非常重要。第四个围绕互联网经济来讲，传统的商业和传统的购物中心怎样来思考和运用的维度。这4个方面可能更重要的是从互联网的思维来去看传统经济。但是一定不要放弃传统实体店固有的优势，把这些优势做好才能发挥到极致。

【韩颖】：谢谢侯总！接下来我们进行互动，互联网做了这么多，出了这么多大的公司，但是在整个的中国总的经济中占份额不是很大。只占到中国零售的份额才10%，所以我想未来，我一直有一个观点，“互联网+”词我不是太赞成，我更愿意叫产业互联网，就是产业+互联网，这里面产业+互联网就有一个问题，产业的人如何获取互联网的思维，其实获取互联网的技术和平台，网络不是很难的事情，最难的事情是获得这种意识和认知。而且在这种认知下，你能基于你原有的产业创造出适合发展的业态出来，这是最关键的。我这次在博鳌论坛特别请华为手机的总裁余纯东来，大家知道华为手机去年的出现，就是Mate7，到现在为止还在断货。华为公司传统上是是做B2B，是做电信。他把客户从国内到国外，全世界很多的电信运营商都用华为的交换机，这家公司做手机，要和苹果、三星这样的公司去竞争的时候，大家都看不好的公司，但是去年以Mate7出现，改写了整个手机市场的份额。在座很多房地产大佬都在用Mate7。所以我跟他交流的时候，我说华为是怎样做到的？他是传统产业，他在做一个和互联网相关联的产业的时候，为什么折服了那么多手机网民。我觉得就有一条，余纯东是被移植的，就是传统产业向互联网走的过程中，基因移植是非常重要的一点，这种移植就是器官移植，你的产业里面能否有很好地融入这个基因。所以我想各位能不能互动一下？

【嘉宾】：我是多届参加商业论坛。有一个很深刻的问题，从前年在武汉开这个会的时候，那个时候真的大家对互联网还不怎么看，洪总您作为我们的前辈，我记得您说您过了60岁了，公司还让您在做，因为您是老商业。但是从去年开始已经探讨互联网，突然间今年大家觉得非常严重。也就是说我们台上这么多大佬们有没有想过，为什么互联网电商一下子这么一、两年出现这么大的冲击，对我们的行业包括也对房地产，互联网不是今天发生的，有十几年，恰恰在这一、两年这么大的冲击呢？它是什么诱因导致我们的行业发生这么大的变化。这是一个问题。另外一个为什么国外不像中国反映这么大，而中国去反映这么大。因为国外的商业更加成熟和发展。不知道台上的嘉宾有没有思考这个问题。

【龚义涛】：这个问题我先分享一下我的看法。为什么互联网现在这么火，因为主要是移动互联网，有了移动网络无处不在。所以这跟实体就结合起来了。国外5月份我在IASE也有一个演讲，就是购物中心的未来。智能O2O，中国是最强的。我在万达做了100家购物中心智能化，美国就没有。为什么中国做得好？第一个现在的业主有实力投入，美国的比较疲软。第二个我们的新，因为全世界一半的购物中心在中国，我们就要发展。美国去年新增购物中心1座，中国有300多个。再加上中国的消费者对新生事物拥抱。

我再回应一下是互联网整合产业，还是产业整合互联网。我觉得这个问题非常关键，百货和超市没有太多演讲，我讲购物中心如何拥抱互联网，怎么做O2O，有三种做法，一个是万达的做法，他给了我10亿，我招了20几个人。这个要花前，怎么维护这个团队，这几乎是不可能的事件。第二个是让互联网整合你，我本人也是在互联网待过，在阿里、腾 讯都有类似的东西。我个人觉得这几乎是不可行，而且绝大部分购物中心也不会这样去做。第一淘宝的卖家是要依赖于淘宝，因为它需要给他流量，购物中心本身就有流量有品牌影响力，需要的是如何把客流服务好，所以互联网整合购物中心，有些绝望没有人的购物中心可能试一试，但是我觉得阿里的这种计划也很难成功，第二，你如果上去可能就沦为淘宝的卖家，就是利润趋向为零的过程中。我觉得最好的模式是印地集团的模式，以自有品牌来做O2O，你看到的是印象城的WIFI入口，印象城的微信和APP，你看不到平安和万江龙，后面的平台是我们做的，我们是比较专业的，我们做的是可以供几百家购物中心共享，但是品牌是自己的。以前我们提阿里，我们提淘里和淘外，自己革自己的命是做不到。所谓淘里淘外，就是把线上开到线下。但是品牌购物中心本身就有品牌和影响力，它可以做起来。但是因为这个平台非常复杂，你要组建这样的人，维护这样的人，不光各方面思想冲突，因为我在万达工作两年，万达本来收入体系高，如果这帮人到这个体系，工资跟副总裁一样，半年不出成绩坐不出来的。但是最终是自有品牌来做，这是购物中心可取的方式。

【侯为民】：我回答一下，刚才那个问题挺有意思，我非常同意第一个快速增长的原因，这两年是移动互联网的使用，移动技术使用。但是他为什么让大家感受到形成这么大的冲击，我觉得以其中一个，就是互联网对传统零售或者是消费领域的冲击，是对供应链的冲击，把传统供应链不合理的成本打击了，这是最核心的。我们看到传统行业受到冲击的百货也好，是它供应链的结构被打击的第一点。在国外来看，很多供应链的体系相对比较近，没有那么大相应加价空间的可能性，所以这种可能下受到的冲击性小一些，所以增长没有中国这么迅猛和快。而所有生意回归本质都是要挣钱的，你不可能把利润永远送给你的消费者，所以既然前面有供应链的不合理，一定会被新的技术打击。第三个来讲很重要的就是服务，我觉得传统的行业它的服务不如互联网企业好，原来我们店的分布并不那么便利，所有的服务和现代互联网企业比起来，没有那么好，所以这是服务带来的冲击对产业带来的影响。

【洪万康】：说对传统商业有那么大的冲击，我倒不太认可。为什么呢？就说现在有很多的传统服务业，包括超市，包括百货，做不好总是去找理由。理由就是现在互联网对我的冲击，我觉得应该去找做好的方法。现在我们互联网时代的到来，为什么不去用那么好的手段，服务的方法结合我原来的服务体系，为客人更好的服务，所以你们有没有去看一个数据。有很多的超市行业，今年一季度的报表出来了，可比是成长而不是衰退。所以并不是对任何一家人家都有很大冲击。只是你有没有认识到你有没有很好地利用先进手段，结合原来的管理体制，管理方法更好地为顾客去服务。现在互联网时代到来以后，我们传统商业碰到的问题在哪里，有很多不合理的加价。中间信息不畅通，所以我们现在电商一来，有很多是对这些人家，这些商家有很大冲击。但是也不是完全这样，因为电商有很多为了钓鱼，引更多的人流，更多的商家到你网上来，是不惜代价也在花钱的。但是有的我们认为是合理的，有的不合理因素也是存在的，但是这是一个过程，到一定的时候，我觉得应该说回到一个理性的过程当中去，理性的状态当中去。那么实体店也是很好地利用互联网的服务手段，慢慢地就会很清晰地知道，我们这个实体店还是有很大价值。

再说中国永远是地少人多的国家。我们现在电商它最后一站的成本是很高的，如果你的实体店分布是非常广，面是非常大。实际上结合电商一起能够把我们最后一站的配送成本节约，是能够起到很好作用的。

我是有这样一个想法。

【王丽华】：我补充一点，我觉得我是比较赞同刚才洪总谈到的。我们目前最少现在的实体店还没有像刚才谈到的说来自于互联网这么大的冲击，我觉得它是分不同的品类，不同的商品，在线上的销售能够得到快速发展。那么大部分的实体店还是消费者所需要的。当然了，未来这是一种方向，像80后、90后的消费习惯会改变将来大部分消费者的消费行为。所以我想我们所恐慌的是未来对一些年轻消费，我们怎样拽回到店里，或者是给他们怎样的渠道和方式。所以我觉得我们实体店的话，更重要的是我们这么多年的信誉度，怎样借鉴互联网，怎么利用技术增加你服务的渠道，让消费者随时随地地可以感受到你，有你的存在，找到你。同时一旦到你店里来，感受到你店里的舒适度和方便度。实际上我们只要是达到让消费者快速、便捷、舒适，我觉得我们做实体店优势还是非常大的。但是一定不缺乏我们未来去尝试如何用互联网思维和先进的科技手段为我所用。就像现在说的，说实体店也跟网上店一样大量投入资金建一平台，我觉得这可能是越摸索越恐慌。就像现在很多的店还没有那么多的流量，可以先找到通过网上来的有多少，然后再做什么，所以我觉得我们做的是把我们的系统的接口与互联网大数据的接口做到位，然后利用全员如何做到营销，利用互联网线上、线下营销思维营销全渠道，最后才是打开O2O支付和配送功能。我觉得现在就开始做基础，朝着这个方向努力，不急于盲目投资，不急于追热点，这个时候实体店的优势就会出来。

谢谢！

【韩颖】：我觉得您谈得很好，我也想提醒您，千万别大意了。大家知道从新的一个业态和先的一场革命的开始，对于传统行业来讲都会经历这样几个阶段，一是看不见，二是看不懂，三是看不起，四是学不会，五是赶不上。大家看二十年前的诺基亚是多么了不起的公司，当他面临苹果，乔布斯卷土重来的时候是多大变化。有的时候它是不知不觉，当你感觉到它在你身边的时候它已经很大了。

现在我们判断产业互联网是出于起步阶段，试水时期。这时候我们苦恼和困惑的地方就是大家一起讨论的，我们很多东西看不懂也看不透，还不知道怎样把它与我们的商业结合在一起。但是这种交流和探讨，我希望今天是一个开始，而不是结束。我想明年再搞商业地产年会的时候，可以把这个话题深入！

【嘉宾】：我是一位消费者，我觉得像燕莎服务特别好，包括万达平台搭建也非常好，有免费WIFI。我服务非常好，我试了10次，导购员也让我试10次，但是每次我都是把商品码拍下来在网上买，我想问一下王总如何看待这个问题。

第二个问题我们的百货商场，特别是在经营产品上，线上、线下看重最大的是价格问题。但是百货当中有一个是每个产品都要有扣点，服装一般是20%—30%。我们百货商场面对线上冲击，如何弥补20%—30%的冲突。

还有第三个问题与第二个问题相像，我们以前在网上特别觉得买不到真品，现在所有的产品都有旗舰店，它旗舰店的价格本身就比百货店低。百货店如何看待旗舰店比较低的问题。

【王丽华】：谢谢，很高兴与您共同探讨这个问题。更正一下，我们虽然都是燕莎一个体系的，我们是首商集团几个不同业态的企业。一个是高端百货，正好原来在燕莎当过党委书记，现在我们在金园商贸是做购物中心，我们还有其他的百货还有奥特莱斯也开，谈到高端百货怎样来跟这个，一个是网上的价格方面问题，第二个就是有了WIfi，但是同时WIfi速度的问题，也就是说没有微信的方便、快捷。实际上这也是导致我们现在的百货店，大家纷纷在想如何加入购物中心的行列，也就是说大家在探讨百货店加购中心的运营模式和经营模式，这也是倒逼出来的。目的是什么，就是说原有的百货点受到一些冲击，价格不占优势，以及我们现在利用科技手段服务出现的一些缓慢的问题，那么同时百货店怎样增加体验和定制功能，它想到的就百货店+购物中心，用这种百货店转换为购物中心，增加体验但，方便顾客购物的功能。还有一点我们的高端百货店，尤其是一线城市高端百货店的优质服务还需要的。我们看发达国家商业的发展历程来看高端百货店，无论社会变化多大，它的存在还是有一百多年历史的。而且有很多人是希望有这种高端服务来去完成它的消费。所以我想现在我们无论用什么样的思维，最主要的是研究我们的消费者，他的需求，你怎样给他提供这样一种服务才能满足销售，我想这样的企业才能走长久，你才能发展，否则的话你只会停滞不前。

【韩颖】：今天的讨论差不多，因为这个话题在之前有过几次场会议的讨论。我想这个话题一敞开，永远打不开，越谈越深入，越谈越激烈。期待台上嘉宾和台下嘉宾，将来如果再有一些机会我们可以深入探讨。因为现在这个话题对我们来讲太重要了，我们在想在博鳌论坛上我们讲，今天的产业互联网或者是互联网+怎样助力中国正在进行的这样一场产业升级和经济转型，我觉得这特别重要。如果中国的经济转型和产业升级成功的话，我想在座的无论是台下各位还是台上各位，如果你们没有找到让你们开心的一条路，我觉得中国的产业转型和经济转型就不会成功。

今天是一个出发点，希望在未来更加深入地讨论这个话题。感谢各位，今天有这么深入的讨论。